【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列3

【如何跟藍營的人對話？】
Q：跟朋友聊天時，談八卦比較容易，談政治就有點難開口。而且我一談到政治就生氣，該怎麼跨出那一步呢？
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提問者自已回答：
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剛剛聽大家分享，我突然有點清楚了，生氣的背後是深切的焦慮與關心。以後說的時候，我先不去批評，先表達我的焦慮或關心，就不會那麼沈重、或激起對方的防衛。
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這讓我想起賴和過世前曾說：「我恐怕無法活著看到台灣脫離日本殖民統治」，這些人看起來好像很衝撞、很反骨，但心裡真正掛心的是對這塊土地真正的關心。我想以後我有機會跟朋友談時，要從這邊切入。
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史英：
你講得太好了！
跨出那一步，有一點困難：但一步跨出去之後，就沒那麼難了。
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在一個大家都談笑風生、很歡樂的場合，要去談這些嚴肅的話題，似乎不太合適，那也確實是。不過還有另外一種辦法：你可以從講笑話開始。
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比如：「我跟你們講一個連勝文的笑話…」，不要把它當真。他的笑話一定很多啦，比如像剛剛說的：連勝文竟然不知道新生南北路下面是瑠公圳。
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有時候如果那個場合我們預估藍營的人比較多，你可以先講柯文哲的笑話，柯文哲笑話也很多，就先把柯文哲嘲笑一頓。至少可以把話題稍微引到政治這個場域，因為一般人都是不敢講。
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其實台灣人很可憐啊！在自己家裡不敢講真話，因為怕得罪另外一邊人，你在聚會的場合，你不知道誰是哪一邊的，安全的方式就是就是”麥共”，這就「群居終日，言不及意」，這是孔子罵他學生的話，我們就是這樣。
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意思是什麼呢？就是我們共同關心的話題---台北市要選誰呀？台灣前途要往哪裡走呀？這才是真正重要的事情，但是我們不敢講，我們各懷鬼胎，眼睛瞄來瞄去，一聞到味道：「啊這是同一國的！」兩個在旁邊講得很高興，把其它人都丟著。你們兩個講有什麼意義呢，彼此都知道了嘛，這是互相取暖，不肯燃燒。
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但太陽花講習會主張的是：要把這把火點起來，要把台灣天空的陰霾燒掉！而不是我們互相靠著一直取暖。
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大家想想看，為了台灣我們什麼都肯做；為了台灣，跟不同陣營的人說一句話吧！嘗試跨出那一步吧！第一次如果不成功也沒關係啊，機會很多，我們從錯誤中學習，可以慢慢來。
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最重要的是：我們要化解長期累積在我們自己心中的、第一個是焦慮、第二個是委屈、第三個是怨氣。我們長期被欺負很久，所以我們一點也不責怪獨派的前輩們心中充滿了---說仇恨是不至於，是怨恨啊，就是很不甘願。很難避免這樣，因為我們被人家欺負很久。
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但是現在情況不一樣了。以前台灣人多被踩在腳底下，以前外省人多囂張啊，現在大家平和多了，台灣在這一點有很大的進步。已經進步了，我們要想辦法跟上時代啊，不要活在過去啊，我們要眼睛往前面看，看我們的小孩子，我們小孩在電視上侃侃而談：「我主張台灣獨立」，說得多好，我們跟小孩子學，膽子大一點，即使第一次得罪人也沒有關係嘛---其實也不會得罪人，你只要不要罵人家。
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賴清德是很好的示範：你講你自己怎樣怎樣，不要去罵到別人，一般人是可以接受。現在已經進步到這個地步了。（待續）（ps:關於賴清德的示範可以看講習會的分析：http://goo.gl/Sv7rU9）

【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列4

【如何跟藍營的人對話？】
Q：如果我很氣很氣藍營的人，不想跟他們溝通，怎麼辦？
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阿伯：
我是傳統的台獨派……（後略）
我把幫助中國民主化當成副業，台灣獨立建國當成主業。
關於跟藍營的人溝通：
我們有些台獨朋友仇恨統派或藍營的人，這是我們要進步的方向。
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我本來想：”我很忙，沒有時間跟藍營的人談”，也是因為沒有技巧。剛聽大家討論，覺得很好，思考有提升。
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史英：
我們這些獨派的人，長期以來因為受到國民黨強大的壓制，所以我們的心情不好，我們是沒有餘力、心理上感情上、沒有精神跟藍營慢慢溝通，
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你說仇恨他們，其實也不是仇恨，我們就是沒辦法、我們被擠到、被人家這樣搞，弄到我們只會反抗了。
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為什麼早些年我都沒有講這些話，這些想法我早就有了，但早些年我覺得：不能講，因為當人被欺負、台灣人被國民黨中國人欺負到一個很悲慘的地步時，你跟他講道理，說”我們還要為他們的民主設想”，是沒人理你的，人家會想：”他們死活干我屁事，幹！” 大家心裡是這樣想的，這個我很了解，我也感同身受呀！
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可是，現在為什麼要講，這個很重要，像你說的台灣現在遍地開花，我是受到感召，反核四五六的朋友搞了一年多，我沒有別的辦法，就來效法他們。
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最重要是我們學生囝仔這次的表現，讓我覺得說，我們台灣人現在是可以有信心來講：其實幫助中國是我們的副業---你講的這句是重點。
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我們以前是行無餘力啦，沒有力氣去想中國的事，但現在我們覺得我們有這個力氣了，所以我覺得現在這些事情是可以談了，台灣人比較有信心了。
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事實上從前支持台灣獨立的人才20%，現在已經是80%了(有程度不同啦，有的很激烈有的比較緩和)，但總的來講根本台灣就沒有什麼人贊成統一嘛！這賴清德講得沒有錯，獨立是台灣人共同的心願，沒有錯嘛，那是看他那個獨立的意思是什麼，你條件稍微放寬一點，維持現狀也算獨立喔，那台灣就是所有的人都贊成維持現狀，只有很少數像馬英九那個神經病另當別論，絶大多數的人都認為台灣獨立當然是對的。至少在可預見的未來，我們要保持住這個狀態。
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我們現在有這個信心可以說在內部展開溝通，那為什麼--呼應你的發言--為什麼我們敢講我們有信心？為什麼我們說百分之九十九點九九都同意獨立呢？那是上次在這裡發生一件事情：
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之前有一位朋友在這裡挑戰：「你一直說台灣要獨立，請問台灣有什麼獨立的本錢？」大家回答：台灣早就獨立了。其實他的意思是：「在法理上有什麼本錢，中國不同意你怎麼辦。」（這部份對話省略。詳情請看上次的紀錄：https://www.facebook.com/photo.php?v=237273489814970&ref=notif&notif_t=like）
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……最後我問：「我請教你，我這是假設性的問題：假如我們真的有本錢，假如現在中國對於台灣獨立不反對，假如這樣你願不願意獨立？」
他說：「當然。」
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這就現場證明給大家看：沒有人反對獨立，很多人只是不敢，他怕，是合理，你不能罵他你沒膽，不是每個人都有膽，其實我們有膽嗎，中國槍桿子來我也很怕，不要說中國人來國民黨來我也很怕。會怕並沒有什麼錯。.
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所以我們如果可以體諒：藍營的人也不是不願意獨立，他是覺得沒有獨立的條件，講難聽一點就是「你有什麼本錢」，就是：”你沒這個本事嘛，沒本事就不要亂想，亂想就幻想，幻想會失望，失望就痛苦，還不如都醉生夢死”，他們是這個意思。他們倒也沒有想統一、他們不願意。
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他問：「你又不願意統一，也不願意像馬英九那樣不統不獨不武，你到底要怎樣？」他就想拖著嘛，想混嘛，賴皮法，沒有勇氣面對人應該面對的挑戰嘛。
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所以我們要了解：他們不是我們的敵人，對岸共產黨才是我們的敵人，馬英九送台集團才是我們的敵人。
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絕大多數藍營的人不是我們的敵人，他們只是因為某一種原因、跟我們出身背景不一樣、早年成長習慣不一樣，他們比較保守、謹慎型、小心翼翼那款的、比較在乎秩序啦。
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我們不太在乎秩序，我們說國家前途比較重要，他們認為秩序很重要、秩序完了就完了耶，很怕啊，他們基本上就是從小被打大的一群人，我們從小也被打，但我們被打我們不服氣、我們敢頂嘴，我們台灣獨立派就是腦後有反骨，就是些好漢，歷史文明就是靠好漢在創造的。
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一個人類的群體裡面，有些人比較謹小慎微、小心謹慎，也好啦，不要大家都二百五、跟我們一樣都亂衝，有些人比較謹慎也好，採煞車嘛，大家合舟共濟、互相鼓舞、互相提攜、相濡以沫，ㄟ，台灣沒有很大一個島耶，我們自己一直吵一直吵，什麼時候才要對付中國人啊？所以我們要想辦法在我們內部盡量尋求共識。
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所以我認為，跟藍營的人展開對話，是我們愛台灣的人，現在要排最重要的工作。
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我們只要把藍營的人拉來5％，我們就贏了，選票現在只差5％，5％來回就是10％，10％我們就贏了，立委選舉贏，總統選舉也贏，台灣前途就有保障啦。
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現在是民主時代，難道我們用機關槍把藍營的人都掃死嗎？難道要搞這飛機嗎？台灣沒有任何人要做這個事情，即時我們最激烈的台灣獨立派都沒有人贊成這個樣子，我看台獨史從開始就沒有人贊成流血革命，少數人是有啦，但基本上是沒有，從台獨大老前輩都不是要走這條路線。
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所以，台灣人愛好和平，尋求人間的真理與公義，這是我們非常可貴的一點，這是我們絕對不可以放棄的，我們跟他們那些胡作非為、為了達到目的不擇手段的人是絕對不一樣的。
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從某個角度講，台灣人是「現實主義者」，好像比較難聽，但它的另一個意思是不會盲目衝動，不會不考慮利弊得失就亂來，台灣人很精打細算，所以台灣人很怕得罪中國人，這個也對，他不要太盲目冒進。
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所以我對賴清德在中國的表現非常給予肯定，就是這個原因。賴清德年輕人，我沒想到他這麼成熟耶，我們一般的缺點：要不就是太膽小、去中國什麼都不敢講、回來家裡聲音很大，這是一種，另外一種就是去中國亂放砲、完全沒有頭腦，賴清德就是剛好在中間，很好，敢講，又講得剛剛好，這個是台灣未來的前途希望。
（詳情可參考上次的紀錄：https://www.facebook.com/photo.php?v=243548975854088 ）
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賴清德跟學運這些小孩子都是台灣第二代的人，他們這些年輕人了不起耶，我最高興的就是這一點，我們後繼有人啊，最怕就是一代不如一代，前面搞得不錯、後面越來越差，中國就是這樣，漢唐盛世多麼威武，到後來越來越不成器。
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台灣可不能走這個老路，我們要做給他們看，同樣都是華人的血統，我們要做給中國人看，我們真的是13億中國人的希望。這個訴求要讓全世界的人知道，全世界的人不會只關心台灣，
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世界上的人關心的是人類普世的價值，關心的是這個世界的和平，政治力量之間的平衡，以及共同未來福祉的保障…….（後面待續）

註：為節省篇幅，將部分對話縮短，請見諒。
註：特別感謝義工廖小姐協助key逐字稿！

【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列2

【如何跟藍營的人對話？】
Q：藍營的人一直說要"傳承中華文化"，我聽得很難受，怎麼辦？

史英：
現在跟大家談的這些是實務經驗喔，並不是自己發明一套理論。我以前的同學們外省人很多，他們大部份都在國外，這些既得利益者都是回到台灣來看健保，其實我在網路上要修理他們、只要說："你們下次回來看健保不要被我捉到"，但我當然不要修理他們。
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他們都在幫中國人講話，在網路上講講講…，我就一點一點地跟他們談，講到後來，就有人說：「其實最好的制度是像歐盟那樣」，歐盟就是聯合嘛，他們的意思是台灣和中國之間最好像歐盟的模式。
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我一看到有人講這個，就說：「這個主意很好耶，大家贊不贊成?」我等到所有人說「贊成」，接著說：「要逹到歐盟模式，先決條件是：參與歐盟的各個國家要先獨立」，從此就再沒有人講話了（笑）。
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當然就是這樣，你不獨立你怎麼跟人家「盟」？你現在去跟中國結盟，你騙人，盟個屁啊！什麼聯邦制，誰跟你聯邦？一定要兩個國才能聯邦，人家認為你只是一個小小的省，你這個總統是只不過是個區長，你要聯邦誰跟你聯邦？
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所以，（這件事）從來講不清楚嘛！藍營的人是被騙，就是從來沒有認真想過。
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什麼「一個中國各自表述」，已經一個中國了你怎麼「表」？你說他們表「中國包括台灣」，我們表「台灣包括中國」，真是在國際上鬧笑話，演丑角！所以國民黨說「各自表述」、他自己卻從來不表述。這是騙人的勾當。
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所以我們一定要讓台灣人---特別是藍營的朋友---了解這些事。
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他如果不像我們那麼熱衷於獨立，也可以，但是要讓他們了解，其實他也是贊成獨立的，他只是害怕沒有獨立條件，這是第一點（一個藍營朋友的例子請參考第七集：http://goo.gl/Qh9sFl）。
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第二點，即使你熱愛中華文化，你還是可以獨立，獨立之後我們台灣也可以倡導中國文化。
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事實上，我們獨立以後也不會都不講中文，也不會都用羅馬拚音講話。我們當然願意保留母語（指閩南語等），那是對我們歷史承傳的一種熱愛，並不是要把每個人搞成用羅馬拚音。
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事實上保留中華文化最重要的地方不就是台灣嗎？......
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儒家文化研究的重鎮當然還是在台灣嘛，台灣學校有教孔子的學說，很多人反對、我其實是贊成的。東方的主要思想就是孔子，西方的思想---跟孔子相對的---就是蘇格拉底，孔子和蘇格拉底是人類共同的遺產，你不用那麼小氣說”那是中國人不要理他”，我們跟他們分這個幹什麼？不需要的。
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所以如果他真的是熱愛中華文化，那獨立了，也是對中華文化有幫助。難道在共產黨之下可以真正維護中華文化？別騙人了。

註：為節省篇幅，將部分對話縮短，請見諒。
註：特別感謝義工廖小姐協助key逐字稿！