【太陽花講習會】第7場：回答「台灣憑什麼有獨立的本錢？」

民眾1：

我想請教一下，台灣憑什麼有獨立的本錢？

民眾2：

我想先問你，台灣是不是一個獨立的國家？

我們是獨立的國家，只是不能跟別人講，

是維持現狀，其實維持現狀就是獨立的狀態啦。

史英：

（對群眾）

現在的重點是：

我們要聽懂人家問題的意思。

他的意思是：「中國不會允許你獨立嘛」，

他的意思是：「你有什麼信心抵擋中國強大的威脅？」

我們要在提問者的軌道上想才有意思，不能光在自己的軌道上。

我們不能讓人家覺得我們很有本錢，

因為事實上，面對十三億中國人，我們沒有本錢，

因此我回答的第一個方式是：

（對民1）

「其實我也很擔心，你問我有什麼本錢，我老實跟你講其實沒有。

但是，沒有本錢，我不可以想一下嗎？

我沒什麼本錢，但是我很想要獨立。」

民1：

你「想」的意思是性幻想的意思嗎？

史：

（對民1）

不管是什麼幻想都可以啦，所有的夢想都是幻想，

幻想並不是一個罪惡之詞，人是因為有幻想才有希望、才會創造的。

（對群眾）

對方想要用不當的言詞來挑撥你的情緒，一定要把對方的話做正面的解釋：「這是性幻想嗎？是又怎麼樣，這比性幻想還美好。」這才是正當的回答方式，而不是回答：「你怎麼可以罵人」，性幻想怎麼會是罵人？性是美好的，只有齷齰的人心裡性才是醜惡的。

（對民1）

我是主張台灣獨立的，但是我沒有那麼著急，

獨立跟統一都是將來的事情，

我們現在所努力的，是希望可以保留將來選擇獨立或統一的權利。

現在不要只走一條路，說「維持現狀」的原因，是希望將來條件成熟之後，做選擇。

民1：

你覺得在你有生之年可以看到獨立嗎？

史：

不曉得，所以我正在努力呀。

民眾3：

我們現在沒有足夠的本錢，所以我們先監督政府，等政府變好，各種政策才會清楚一些，之後我們或許有本錢談獨立或者統一。

民眾4：

我們現在的努力，讓民眾的公民意識上升、對民主的認識上升、對法治的了解上升，像西歐國家的程度，我覺得對台灣的本錢是有幫助的。

史英：

（對群眾）

當一位公民在問你：「你有什麼本錢可以喊獨立？」

我們要聽懂他的意思，這個意思裡面隱含著：

「如果你有本錢，也不太反對你獨立。」

把對立的意見，永遠解釋為跟自己作戰、跟自己衝突，是不利的，

恰恰相反：我們要在不同的意見中，聽出跟我們合拍的部份。

我知道台灣有很多人之所以反對獨立，並不是因為他不喜歡獨立，

他們跟馬英九不一樣，馬英九是衷心的相信大中國民族主義，

他有這個信念，我也很敬佩他的純潔，

但是我們台灣大部分人是沒有這個信念的，

我們大部分台灣人是「現實主義者」：

「如果能獨立誰不願意，問題是：能嗎？

你們這些人亂喊亂喊，把台灣喊完掉，你們就高興啦。」

當他們這樣講的時候，大家一定要聽懂，他們其實比馬英九進步，

作為一個現實主義者，比那種為了一個抽象的理念在那邊信仰的人，比較更活在現世、更開明、更可以討論、更可以做朋友，

所以，我剛剛回答這一位，是照著他心裡的思路在走，

我下一步想要問他的問題是：

（對民1）

「如果現在中國政府說："你們要獨立我也不太反對"，這樣你會贊成台灣獨立嗎？」

民1：

看天時地利人和。

史：

答得好，這就是標準的「現實主義者」：如果對台灣有利，就幹吧。

不只是要對台灣有利，包括著（剛才講的）要對中國有利，要對東亞地區的和平有利，對全人類的福祉有利，那我們就幹，因為我們也不能自私自立只顧我們自己，如果台灣獨立對自己人好，對世界上大部分的人不好，我們我們最好不要這樣一意孤行，因為平平都是人，大家基本上是命運共同體。

這一位的回答讓我相當振奮，我覺得我跟他基本上在同一條路線上，

他擔憂的是：「如果亂獨立，會對大家很不利。」

我擔憂的是：「如果我們不去想獨立，我們永遠沒有獨立的機會。」

剛剛還有一位說：「獨立，只能做不能講。」

我跟你相反，是「只能講不能做」，現在只能講，做是在將來，你一直想一直講，就有希望可以成功。

而我們這樣做，是對十三億中國人有利，

我一直要強調一點：我們不應該跟中國人為敵，中國人是我們的兄弟姊妹，同文同種，住得又近，文化上有很多的關聯，絕對不應該跟中國人當敵人，中國對台灣的惡意只是在少數政客的身上，大部分中國人對台灣並沒有惡意。

我們很多願意接受統一的人，有很多附帶條件：

等中國比較民主了、自由了、法治了，我們也不妨跟中國統一，很多人會這樣想，這樣也對啦。

我是這樣想：如果有一天，中國民主了、自由了、法治了，那我們也不需要統一了，因為中國也不會在乎我們獨不獨立了，這個我們將來慢慢看。

重點是：生而為人，絕不能在現實面前，把你心中的理想、意志、意願，壓制下來，這樣就生不如死啊。人之異於禽獸者，在於有一口氣嘛。

我做不到，想一下犯法嗎，想不過癮，講一下總可以吧，講一下不過癮，大家一起來講一下犯法嗎，大家一起講一下不過癮，我們把立法院霸佔了，不准他走那一條王八蛋道路，不可以嗎？我們已經證明我們可以。

太陽花學運給我們的啟示就是：

如果我們不認輸，我們是會贏的，

如果我們堅持信念，我們是有希望的，

如果我們堅持作為人的尊嚴與意志，我們是可以展現一個人應該有的尊嚴與意志的。

這個事情已經發生，所以我們必須在這邊堅持太陽花學運的精神，這樣我們才不愧對年輕人。

民眾5：

（民眾5是台灣自由圖搏學聯理事長。處理西藏人權事務。）

說到台灣有什麼獨立的本錢，那西藏有什麼獨立的本錢？

但是我的每個藏人朋友都說：

「我們預估這十年二十年之內中國會崩潰，西藏只要堅守住核心價值、文化傳統、民族認同，遲早有一天西藏可以獨立的。」

接下來他說的更是豪氣萬千：

「到那時候啊如果你們台灣怎麼樣的話，我們(西藏)會幫你啊！」

我覺得台灣最缺乏的本錢---我從藏人朋友身上學到的---就是核心價值，當我們覺得自己是現實主義者時，有什麼東西是我們真正堅持的呢？

民眾6：

做為一個中國人，我來回應一下（帶著北京腔～）

台灣沒有獨立，是因為沒有被世界上一些國家承認，最關鍵是它沒有被中國承認，台灣和中國之間沒有外交關係。我是願意中國和台灣建立正常外交關係，所以說有一個中國人這麼想，然後慢慢的會有更多中國人這麼想的話，台灣就獨立了。

註：為保護當事人（民眾6中國人），該段影片不放上網路。